12月8日下午,蕭功秦、華生、江平齊聚鳳凰大學(xué)問沙龍,與200多位現(xiàn)場觀眾一起探討中國改革的新方向。
著名法學(xué)家、中國政法大學(xué)終身教授江平以《處理好國家、社會(huì)與市場之間的關(guān)系》為主題發(fā)表演講。在談到法律和改革的關(guān)系時(shí),江平說:“在學(xué)法律的人來看,改革是比較活躍的,或者說改革無時(shí)不在,而法律相對說來是穩(wěn)定的,怎么處理好法律的穩(wěn)定和改革不斷變動(dòng)之間的關(guān)系?處理好是很難的,因?yàn)榧热环梢呀?jīng)在那有規(guī)定,就得按照法律來辦,要突破法律來改革,只有先改法律,然后才能改革。如果改革必須以改革法律作為前提的話,那太麻煩了,也就不可能實(shí)現(xiàn)改革。這是一個(gè)很復(fù)雜的問題。 ”
不過,江平認(rèn)為,在重大改革問題上,必須先改法律,再來實(shí)踐,這是對法律權(quán)威性的尊重。
以下為演講實(shí)錄(鳳凰網(wǎng)周東旭 編輯):
江平:重大改革要先變法再實(shí)踐
國家、市場與社會(huì)各管哪些必須要明確
江平:我今天講的是法治問題。法治可能有兩種概念,一個(gè)概念是指政治國家的法治,或者叫狹義的法治。十八屆三中全會(huì)《決定》專門用一章談法治建設(shè),其中講的只是政治國家的法治。還有更廣義概念的法治,就是市場社會(huì)或者說市民社會(huì)、公民社會(huì)的法治,這就涉及到市場和社會(huì)的關(guān)系。廣義的法治在三中全會(huì)決議中并沒有專門作為一章來講,但有關(guān)市場和社會(huì)的內(nèi)容都涉及到了廣義的法治。所以,這次我講的題目其實(shí)是兩個(gè)關(guān)系,一個(gè)是政府和市場的關(guān)系,一個(gè)是政府和社會(huì)的關(guān)系。
這兩個(gè)關(guān)系是長期以來國家內(nèi)部社會(huì)關(guān)系中矛盾積累比較多的,也就是說,長期以來的社會(huì)構(gòu)成中,我們就是一個(gè)政府為主體的社會(huì)。在這個(gè)社會(huì)中,政府和市場(的關(guān)系)不正常,政府和社會(huì)的關(guān)系也不正常。那么,如何調(diào)節(jié)好這種關(guān)系,是三中全會(huì)改革中的一個(gè)關(guān)鍵問題。
講到法治問題,實(shí)質(zhì)說來涉及到權(quán)力和權(quán)利的關(guān)系,一個(gè)是公權(quán)力(power),另一個(gè)是私權(quán)利(right),這兩個(gè)問題也涉及到法治的一個(gè)核心問題,講法治,離不開兩個(gè)關(guān)系,兩種權(quán)。從這個(gè)意義上來看,西方諺語說屬于上帝管的交給上帝,屬于愷撒管的交給凱撒,這句話是法治社會(huì)中的一個(gè)根本理念。所謂上帝管的交給上帝,凱撒管的交給凱撒,說明權(quán)力分工是非常明確的,任何一個(gè)都不能夠超越權(quán)限,屬于上帝管的,即使人間再有能力的人比如凱撒也管不了,屬于人間凱撒來管的上帝也管不了。
我們要區(qū)別社會(huì)管的是哪些,市場管的是哪些,國家管的是哪些,必須要明確。可以說市場管的主要是私權(quán)利,以私權(quán)利為核心;政府是公權(quán)力,是公權(quán)力的核心,公權(quán)力當(dāng)然是政府行使;社會(huì)管的是什么?社會(huì)是自治團(tuán)體,自治性就確定了它既有power的一面,也有right的一面,尤其是在社會(huì)關(guān)系中,確定哪些屬于社會(huì)擁有的權(quán)力,哪些屬于社會(huì)中應(yīng)該有的權(quán)利,把二者的界限明確劃分,這就是自治的特點(diǎn)。國家管的是公權(quán)力,市場管的是私權(quán)利,而社會(huì)應(yīng)該管的是自治并盡到自治的責(zé)任。
政府和市場:法律權(quán)威與改革的兩難關(guān)系
三中全會(huì)提到經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn),核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系,使市場在資源配置中起決定性作用。這就是所謂的政府和市場關(guān)系?,F(xiàn)在解讀已經(jīng)很多,過去提到市場在資源配置中起基礎(chǔ)性作用,今天改成決定性作用?;A(chǔ)性作用和決定性作用有本質(zhì)上的差別,既然說是決定性作用,也就是說在市場與權(quán)力的決定方面,市場起主要作用,發(fā)揮最根本作用。如果說兩只手,一是無形的手,一是有形的手,無形的手是市場的手,當(dāng)然應(yīng)該是最重要的,只有當(dāng)市場這只手不能起作用的時(shí)候,國家這個(gè)有形的手才能進(jìn)行干預(yù)。
但是長期以來,國家這只手無處不在,無時(shí)不在,市場始終感覺到有很強(qiáng)的政府影子在起作用,這就是吳敬璉教授常說的,我們的市場還是一半管制,一半市場在發(fā)揮作用。半市場半管制的現(xiàn)象造成政府和市場關(guān)系失調(diào),或者政府和市場的關(guān)系扭曲。
怎么能夠做好政府和市場的關(guān)系?我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,只能夠從法律法治方面談一點(diǎn)意見。我認(rèn)為處理好政府和市場的關(guān)系需要解決三個(gè)問題。
第一個(gè)問題就是解決好市場的改革和法律的關(guān)系。剛才蕭功秦和華生兩位教授都講到,改革開放是從35年前開始的,35年來就一直存在這個(gè)問題,到今天仍然沒有徹底解決好改革和法律之間的關(guān)系。在學(xué)法律的人來看,改革是比較活躍的,或者說改革無時(shí)不在,而法律相對說來是穩(wěn)定的,怎么處理好法律的穩(wěn)定和改革不斷變動(dòng)之間的關(guān)系?處理好是很難的,因?yàn)榧热环梢呀?jīng)在那有規(guī)定,就得按照法律來辦,要突破法律來改革,只有先改法律,然后才能改革。如果改革必須以改革法律作為前提的話,那太麻煩了,也就不可能實(shí)現(xiàn)改革。這是一個(gè)很復(fù)雜的問題。
改革總的說來是在前進(jìn),而法律相對滯后。如果一個(gè)人緊緊抱住法律不變,很容易形成法律教條主義或者原教旨主義式的東西,法律就是條文,條文如果不變,那不就變成只有法律是至高無上的,其他一切都可以置之腦后?也不行。怎么處理好二者之間的關(guān)系,確實(shí)值得思考。
在改革初期,我們用了一個(gè)辦法就是授權(quán),授權(quán)給國務(wù)院,在改革中所涉及到的一些問題,可以由國務(wù)院的法規(guī)或者部門規(guī)章來調(diào)整,這看起來似乎解決了一些問題,甚至在一些經(jīng)濟(jì)改革開放區(qū),也用了一些變通的辦法,可以自己制定一些和中央不同的法規(guī)和政策來緩解矛盾。但是改革到了今天,再用這個(gè)辦法不行了,不能夠再授權(quán)國務(wù)院來制定一些法規(guī)代替法律,比如財(cái)稅制度,到現(xiàn)在還沒有統(tǒng)一的稅法,比如征收房產(chǎn)稅有法律依據(jù)嗎?哪個(gè)法律規(guī)定可以征收房產(chǎn)稅,如果要征遺產(chǎn)稅,哪個(gè)法律規(guī)定可以?如果連稅種都可以由國務(wù)院自己來規(guī)定,等于破壞了法治。長期用這樣的辦法是不太可行的,所以應(yīng)該找出一種突破的辦法。
現(xiàn)在至少在全國人大常委會(huì)上講出這么一句話,重大的改革必須依法有據(jù),如果我們能做到這一點(diǎn),那真是不錯(cuò)了。在重大的改革方面,不能夠隨便突破,也就是說在重大的改革問題上,必須先改法律,然后再來實(shí)踐;而不能倒過來,先改革,然后再改法律,這是對法律權(quán)威性的尊重。
如果講法治,講依法治國,連法律都不尊重,隨便可以違反法律,那還行嗎?不行。我記得1986年通過《民法通則》,過了兩年國務(wù)院頒布了一條東西,土地可以買賣,也就是土地的使用權(quán)可以買賣、出租、抵押,原來憲法中的土地不得買賣,不得抵押,不得出租的規(guī)定不就是作廢了,怎么辦?第一步修改憲法,憲法不修改怎么行?憲法把這一條改了,緊接著把《土地管理法》中的這個(gè)條文也改了。當(dāng)時(shí)我還在七屆人大法律委員會(huì),我就提出來,說《民法通則》也要改,其中也有這么一句話,有的領(lǐng)導(dǎo)就說,既然憲法都改了,《土地管理法》也改了,民法還改什么?到現(xiàn)在《民法通則》中仍然有這句話,土地不得買賣、出租、抵押,這實(shí)際上就是對法律的踐踏,告訴人們這法律沒有什么好遵守的,因?yàn)樾薷牧酥笏膊蛔儯藗冃哪恐蟹傻臋?quán)威就破產(chǎn)了。這很重要,在重大問題上,必須要法律為先,然后才能改革。
政府和市場關(guān)系第二個(gè)重要的問題,就涉及到政府到底管哪些,市場到底管哪些。如果這些不弄清楚,仍然會(huì)是政府的手伸得過長。這次三中全會(huì)破天荒第一次對政府宏觀調(diào)控范圍講得很細(xì),哪些屬于宏觀調(diào)控,應(yīng)該由政府來管。也就是說屬于微觀的,當(dāng)然不應(yīng)該由政府來管,微觀問題應(yīng)由市場自己解決。
第二,涉及到市場秩序、公平競爭、公平交易方面的問題,政府也要管。我過去在這個(gè)問題上也寫過文章,認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)包含兩個(gè)方面,一是市場自由的法治,一個(gè)是市場秩序的法治,市場自由當(dāng)然是歸市場自己管,而市場秩序只能是政府管。因?yàn)橐粋€(gè)社會(huì)的秩序也好,市場的秩序也好,政府有權(quán)限,有能夠制裁的強(qiáng)力措施,公權(quán)力在手,你要是破壞了市場秩序,就用公權(quán)力進(jìn)行制裁,這是個(gè)人辦不到的。
可是,涉及到資產(chǎn)配置的問題,政府手中擁有很大的權(quán)力,地方的各級政府仍然更多熱衷于資源配置、市場準(zhǔn)入的問題,而對于市場秩序卻不太關(guān)心,為什么這樣?這就是利益的所在。因?yàn)橘Y源配制也好,市場準(zhǔn)入也好,政府有批準(zhǔn)權(quán),有準(zhǔn)入權(quán),有行政許可,在這些方面有很大的利害關(guān)系,如果政府拿到這一權(quán)力,各級財(cái)政收入就大大提高,所以一定要把利益渠道切斷,也就是要明確規(guī)定政府的權(quán)力,一方面在于宏觀調(diào)控,一方面在于市場秩序管理,這樣才能減少政府過多干預(yù)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象出現(xiàn)。
第三個(gè)問題也涉及到市場經(jīng)濟(jì)法治的基礎(chǔ)性作用,市場競爭必須平等,如果市場是在不平等競爭情況下進(jìn)行,就根本沒有市場可言,也就不是一個(gè)真正能夠稱得上市場經(jīng)濟(jì)的東西。這次三中全會(huì)提到三個(gè)關(guān)系:
一是國有企業(yè)和民營企業(yè)的關(guān)系。國有企業(yè)與民營企業(yè)的關(guān)系始終沒有建立在平等基礎(chǔ)上,國務(wù)院通過了一次關(guān)于民營企業(yè)的規(guī)定,沒有得到認(rèn)真執(zhí)行,后來又搞了一次,仍然不行,也就是說在各級政府的管理人員心目中,國營企業(yè)與私營企業(yè)根本就不是站在平等地位,仍然認(rèn)為國有企業(yè)是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的親兒子,而民營企業(yè)是異己的,這個(gè)東西不改變,二者就沒有真正平等可言。我參加過一次天則所的研討會(huì),他們就認(rèn)為如果把國有企業(yè)和民營企業(yè)放在平等條件下競爭,國有企業(yè)不是盈利很多,而是虧損了很多,為什么?民營企業(yè)的土地是有償取得的,而所有的國有企業(yè)都是無償劃撥的,單是這一點(diǎn),就可以看出來他們的利益是不一樣的。
二是國有土地和農(nóng)村集體土地的關(guān)系,也不是站在平等起跑線上的。想想看,國有土地可以出讓,收入由各級政府財(cái)政拿去,而集體土地不能夠流通,除非是作為特定用途,作為集體企業(yè)、工業(yè)用地等,其他的不能夠自由流通。這次提出可以自由流通,但仍然有很多問題不夠明確,集體土地是集體的,如果流通了,應(yīng)該算誰的?當(dāng)然你可以說,所有權(quán)不能流通,只不過是經(jīng)營權(quán)流通,但是如果把集體土地抵押了怎么辦?抵押了還不了錢,所有權(quán)變不變?還是有一些問題需要進(jìn)一步探討,總之這是妨礙市場經(jīng)濟(jì)的又一個(gè)重大問題。
三是內(nèi)資和外資的關(guān)系。在座的人可能都知道,從1978年制定了《中外合資企業(yè)法》開始,確定給外商企業(yè)很多優(yōu)惠,而很多內(nèi)資企業(yè)根本達(dá)不到給予外資企業(yè)的這些優(yōu)惠,在這種情況下,怎么能夠平等競爭?現(xiàn)在對于外資企業(yè)稍微做了某些限制,外資企業(yè)哇哇大叫了,說對他不平等了。我們的《公司法》里也明確講,外商投資的有限責(zé)任公司和股份有限公司適用本法,但是適用具體哪些條文也沒有說,實(shí)踐中也存在困惑。同樣都是公司,內(nèi)資企業(yè)要完全按照《公司法》來辦,外資企業(yè)就參照公司企業(yè),《公司法》到底怎樣決定也是個(gè)問題。
所以,在解決政府和市場的關(guān)系中,還有很多事情要做,要解決好二者的關(guān)系,還需要進(jìn)一步地法律完善,只有法律進(jìn)一步完善,才能夠使政府和市場進(jìn)入了一個(gè)正確的軌道。
國家和社會(huì):讓社會(huì)回歸自治
我今天講的第二個(gè)關(guān)鍵關(guān)系是政府和社會(huì)的關(guān)系。在三中全會(huì)《決定》的第十三項(xiàng)中,有一句話叫創(chuàng)新社會(huì)治理機(jī)制,其中提到要正確處理政府和社會(huì)的關(guān)系,加快實(shí)施政社分開,推進(jìn)社會(huì)組織明確權(quán)責(zé),依法自治,發(fā)揮作用。
不要看就這么短短的一些字,其中表現(xiàn)了很多新的思想,其中之一就是實(shí)行政社分開,政府和社會(huì)要分開,所謂分開就是各司其職,哪些應(yīng)該是政府管的就由政府來管,哪些屬于社會(huì)管的就由社會(huì)來管,這是一個(gè)重要的思想。
另外,推進(jìn)社會(huì)組織明確職責(zé),職責(zé)就是有權(quán)力,也有權(quán)利,這二者要結(jié)合好,明確哪些屬于社會(huì)組織的權(quán)利。從這一點(diǎn)應(yīng)該看到,社會(huì)以自治為核心,我們研究的還很差,往往知道社會(huì)自治的含義,但是怎么實(shí)現(xiàn)社會(huì)自治,研究很少。過去有很多的社會(huì)組織都是名為民間組織,實(shí)際上都是政府做后臺(tái),有的是政府撥款,有的雖然不是政府撥款,但是負(fù)責(zé)人或領(lǐng)導(dǎo)人都是政府指定的,這樣的一種民間組織或者社會(huì)組織,怎么能夠起到社會(huì)組織應(yīng)該起的作用?這是一個(gè)很值得思考的問題。
我給大家舉一個(gè)例子,《物權(quán)法》在制定的時(shí)候,曾經(jīng)討論過一個(gè)問題,集體土地由于國家利益或者社會(huì)公共利益需要,可以征收,這一點(diǎn)大家都沒有意見,但是關(guān)鍵怎么寫,到底是用公共利益還是用國家利益,這是有爭論的。大部分人主張應(yīng)該寫社會(huì)利益、公共利益,如果要寫因國家利益需要可以征收,那就麻煩了,國家利益就會(huì)產(chǎn)生歧義。我今天上午參加的一個(gè)活動(dòng)還談到黨的利益,問題就來了,到底怎么看黨的利益、國家利益和社會(huì)利益?不能夠籠統(tǒng)用一句“三個(gè)不矛盾”來概括,“黨的利益就是國家利益,國家利益就是社會(huì)利益”,這是有些人特別愛用的一句話,如果這樣的話,那還有什么好說的?不能夠簡單這么看。
黨的利益也好,國家利益也好,都可能出現(xiàn)問題,或者說在黨的利益或者國家利益的名義下,我們也做過一些壞事,文化大革命也好,過去的一些(其他事情),哪個(gè)不是以國家的名義進(jìn)行的?所以,以國家的名義推行一些東西,包括征收老百姓的房子、征收集體土地,都可能存在問題,因?yàn)閲乙矔?huì)犯錯(cuò)誤,黨也可能出錯(cuò),在歷史上也出了不少錯(cuò)誤,所以用黨的利益是不合適的。
為什么用社會(huì)利益沒有問題呢?因?yàn)樯鐣?huì)利益是公正的,既然社會(huì)需要,社會(huì)的利益需要,當(dāng)然可以征用,從這一意見來說,用社會(huì)利益代替國家利益,是《物權(quán)法》中一個(gè)很重要的改進(jìn)。
誰來確定社會(huì)公共利益?
當(dāng)然馬上也就會(huì)有問題,誰來代表社會(huì)利益?怎么來看待社會(huì)利益?由于政府和社會(huì)在實(shí)踐中沒有明確的分工,沒有明確劃分各自所管的范圍,實(shí)際上凡是所說的社會(huì)公共利益,都是由政府來做決定的,政府說是社會(huì)公共利益就是社會(huì)公共利益,而且長期以來,我們所做的征用,幾乎沒有商業(yè)目的的征用,都是以社會(huì)公共利益名義。在這種情況下,社會(huì)的公共利益就被濫用了。
到底怎么來確定社會(huì)公共利益,由誰來代表社會(huì)公共利益發(fā)表意見?其中至少可以分出三個(gè)層次:
第一就是各級人大,《監(jiān)督法》(編者注:全稱《中華人民共和國各級人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)監(jiān)督法》)的規(guī)定就體現(xiàn)出人大代表代表選民的意志來體現(xiàn)出社會(huì)公益的性質(zhì)。當(dāng)時(shí)在七屆人大的時(shí)候,三峽工程拿到全國人民代表大會(huì)上表決,這是一個(gè)很重大的措施,為什么?因?yàn)楫?dāng)時(shí)對三峽工程有不同的看法,有不同的意見,三峽工程牽涉到多少人要搬遷,多少土地可能被征收,這樣的一個(gè)重大工程,如果沒有民意作為支持,可能嗎?當(dāng)時(shí)表決有七百多位代表反對或棄權(quán),也一定程度表明民意對它有不同的保留看法。后來《監(jiān)督法》修改,有的人也提出這個(gè)問題,既然三峽工程可以到全國來表決,那么地方人大有沒有權(quán)力決定哪些事項(xiàng)需要經(jīng)過全民表決,或者是各級人大的代表表決,實(shí)際上這個(gè)問題也是一個(gè)空白。
大家可能還記得當(dāng)時(shí)重慶九龍坡的“釘子戶”事件,有一個(gè)居民沒有搬遷,在一個(gè)很高的坡上只剩那么一個(gè)房子,他所有的水和食物都要靠下面往上吊。后來在這個(gè)問題上,我對重慶市政府的領(lǐng)導(dǎo)說,既然這是整個(gè)小區(qū)的拆遷,而小區(qū)又是危房,危房改造拆遷,為什么不能夠以人大決議的辦法來通過?要是通過人大決議,就可以減少一些阻力,至少他是經(jīng)過了民意機(jī)構(gòu)。在這個(gè)問題上,現(xiàn)在還仍然存在不少缺點(diǎn),最大的缺點(diǎn)就是,各級人大代表有很多不是真正由老百姓選出來的,也沒有選民聯(lián)系的機(jī)構(gòu)和渠道,我們的代表很大程度上是官指定的,而不是老百姓指定的,不是老百姓的民意真正選出來的,在這一點(diǎn)上,缺點(diǎn)還很大。
第二,現(xiàn)在很多問題上都會(huì)有一個(gè)民意聽證會(huì),類似這樣的機(jī)構(gòu)或組織,比如涉及到物價(jià)的調(diào)整等,聽證會(huì)要有各方面的代表參加,這就是一個(gè)聽取民意的機(jī)構(gòu)。但是從實(shí)際情況看,這點(diǎn)做的也不好,實(shí)際上很多方面還沒有任何社會(huì)組織,社會(huì)權(quán)利肯定離不開社會(huì)組織,如果連一個(gè)社會(huì)組織都沒有,誰來代表?我們有工會(huì)、商會(huì)、共青團(tuán)、婦聯(lián)等,但是沒有農(nóng)會(huì),中國這么大的農(nóng)業(yè)國家沒有農(nóng)會(huì),至多在基層組織有農(nóng)會(huì),但是到了縣一級或者市一級,甚至到了省一級,都沒有農(nóng)會(huì)?,F(xiàn)在我們還缺少很多具有代表性的社會(huì)組織,這值得很好思考。
社會(huì)組織如果不和政府脫鉤,也會(huì)存在很多問題,現(xiàn)在的社會(huì)組織實(shí)際上與官方有千絲萬縷的聯(lián)系,某種意義上與其說是代表民間的社會(huì)組織,還不如說實(shí)際上是政府在那兒做決策。這個(gè)問題不解決也不行。這次提了很好的一個(gè)意見,就是限期實(shí)現(xiàn)行業(yè)協(xié)會(huì)、商會(huì)與行政機(jī)關(guān)真正脫鉤,其中講的是真正脫鉤,而不是名義上脫鉤。如果我們真的能夠做到行業(yè)協(xié)會(huì)、商會(huì)與政府脫鉤,就會(huì)變成真正的社會(huì)民間組織,這也是一個(gè)很好的信息,至少在如何實(shí)現(xiàn)社會(huì)組織作用方面,特別強(qiáng)調(diào)了真正脫鉤。
對于成立新的社會(huì)組織,大家都知道,過去新的社會(huì)組織的成立是很困難的,難上加難。當(dāng)然,現(xiàn)在已經(jīng)有些松開的跡象,至少在公共慈善類、城鄉(xiāng)社區(qū)服務(wù)類,還有其他的一些組織,都放寬了一些,批準(zhǔn)設(shè)立也方便得多。大家都知道,西方國家在保護(hù)環(huán)境問題上,有一個(gè)很大的特點(diǎn),沒有很大的政府組織管理,凡是涉及到環(huán)境、地質(zhì)等問題,民間組織起了非常大的作用。日本的捕鯨隊(duì)受到全世界很多人的反對,禁止濫捕鯨魚,很多民間保護(hù)鯨魚的組織,就在日本捕鯨隊(duì)捕鯨時(shí)阻止他們。這種民間組織的力量和作用是不可忽視的,只有發(fā)展了民間組織,才能夠更好體現(xiàn)社會(huì)組織所應(yīng)起的作用。
第三,在我們國家可能更加欠缺的是征求民間意見,很重要的一個(gè)方面就是要有民意調(diào)查機(jī)構(gòu)。國外有許多民意機(jī)構(gòu),而且這些民意機(jī)構(gòu)的調(diào)查范圍也很廣,調(diào)查的問題也很深刻,有些也很尖銳,但是在中國很多都受到限制。我們對民間機(jī)構(gòu)調(diào)查的范圍限制得很嚴(yán),連人大表決的投票結(jié)果有時(shí)都不公布,要是讓民間調(diào)查機(jī)構(gòu)來做調(diào)查人們擁護(hù)哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo),哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)在群眾中威信比較高,絕對是觸犯紀(jì)律了,是不允許的。這樣的一些東西不放開,怎么能夠談到真正的調(diào)查民意?在如何體現(xiàn)公共利益這方面,還有很多需要完善的地方。
同樣也很重要的就是要真正發(fā)揮民間組織在訴訟中的作用,也就是在市場經(jīng)濟(jì)中發(fā)生爭論的時(shí)候,民間組織能夠代表弱勢一方來提起訴訟?!睹袷略V訟法》剛剛修改,規(guī)定在有些領(lǐng)域中民間組織可以作為群眾利益或者弱勢群體的代言人而提起訴訟,雖然開始比較少一點(diǎn),像環(huán)境保護(hù)方面,允許中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)作為訴訟主體出現(xiàn),但這是一個(gè)很好的趨勢。如果今后在保護(hù)社會(huì)利益方面能夠越來越開放社會(huì)組織的作用,能夠代替弱勢群體為他們的權(quán)利而辯護(hù),那么社會(huì)組織的作用就會(huì)大大加強(qiáng),社會(huì)組織在社會(huì)中的威信也會(huì)大大提高。
樹立市場權(quán)威不是靠政府的印章
我所說的一個(gè)很重要的問題就是市場主體是明確的,市場主體就是企業(yè),包括自然人等。政府的主體也是非常明確的,主體就是各級政府。唯獨(dú)對于社會(huì),主體是不明確的,誰是它的主體?是不是各種社會(huì)組織?各種社會(huì)組織又怎么劃分?各種社會(huì)組織擁有哪方面的權(quán)利或權(quán)力?這些都是很不夠明確的。
我們要健全市場經(jīng)濟(jì)的法治,除了要明確政府和市場的關(guān)系,更要明確政府和社會(huì)的職責(zé),該屬于社會(huì)管的應(yīng)該由社會(huì)來管。在通過《行政許可法》的時(shí)候,做報(bào)告的國務(wù)院法制辦公室主任說了一句話,我覺得體現(xiàn)了國家關(guān)于市場社會(huì)在法治原則方面最重要的一個(gè)思想,他說,“能夠由市場自己解決的盡量由市場自身解決,市場不能夠解決的由社會(huì)中介組織來解決,只有當(dāng)市場主體和社會(huì)中介組織不能夠解決的,才由政府來行使行政許可權(quán)”,這是一個(gè)非常好的思想。這樣的思想如果貫徹下去,我們的市場社會(huì)能夠很快完善。
但說是這么說,說完之后,各級政府還是緊緊把握住行政許可的批準(zhǔn)權(quán)、許可權(quán),造成在市場經(jīng)濟(jì)中仍然要蓋這么多的章,只有經(jīng)過政府的章才能夠樹立市場的權(quán)威,那就太可怕了。中國老百姓還仍然有一個(gè)迷信的思想,迷信政府,認(rèn)為政府的權(quán)威性最高,其他的都不信任,這一點(diǎn)不僅要從政府來改變,從老百姓也要來改變。
謝謝大家。
(作者為中國政法大學(xué)終身教授)