【大國小鮮@基層之治】

近日，由中央網(wǎng)信辦網(wǎng)絡(luò)新聞信息傳播局（網(wǎng)絡(luò)理論傳播局）主辦，中央政法委員會宣傳教育局協(xié)辦，江蘇省委網(wǎng)信辦、上海市委網(wǎng)信辦、浙江省委網(wǎng)信辦、江西省委網(wǎng)信辦、湖南省委網(wǎng)信辦、貴州省委網(wǎng)信辦及人民論壇網(wǎng)共同承辦的“大國小鮮@基層之治”網(wǎng)絡(luò)主題宣傳活動在蘇州啟動。人民論壇網(wǎng)采訪了出席此次活動的中共中央黨校（國家行政學(xué)院）原副校長李君如。他認(rèn)為，此次活動既立足社會、立足基層，又充滿想象力和創(chuàng)造力，并從多方面分享了對于基層治理的精彩見解。

新發(fā)展階段，基層治理蘊含新智慧 

人民論壇網(wǎng)：我們這次活動的主題是“大國小鮮@基層之治”，您怎么理解“治大國若烹小鮮”這句話中蘊含的智慧？

李君如：“治大國若烹小鮮”是老子在《道德經(jīng)》中的名言。歷朝歷代都有很多解讀，有各種各樣的認(rèn)識。習(xí)近平總書記多次運用這句名言，著重想說明：第一，治國問題，是我們黨執(zhí)政一個重要的歷史使命。第二，我們的國家是一個有著十四億人口的大國，治理是非常不容易的。第三，我們有信心把這么一個具有悠久歷史文化傳統(tǒng)、地域廣大、人口眾多的大國治理好，而且要創(chuàng)造一種現(xiàn)代化的治理體系。所以我們在十八屆三中全會通過了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，把“完善和發(fā)展中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”確定為全面深化改革的總目標(biāo)。其意義對于今天來講，就是我們要把國家治理上升為現(xiàn)代化的一個重要組成部分。我們最初講現(xiàn)代化是在產(chǎn)業(yè)和技術(shù)層面上實現(xiàn)現(xiàn)代化，比如我們過去講“四個現(xiàn)代化”，后來我們進一步發(fā)展，認(rèn)識到現(xiàn)代化不僅要有物質(zhì)文明還要有精神文明，所以，在現(xiàn)代化布局方面，就提出經(jīng)濟建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)“五位一體”的總體布局。

黨的十八大以后，我們進一步把國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化提上了議事日程，把它納入到現(xiàn)代化的目標(biāo)中去了。“治大國如烹小鮮”是幾千年前古人的智慧。到今天，我們不僅僅要強調(diào)治國，探索治大國的規(guī)律和經(jīng)驗，而且我們要形成現(xiàn)代化的國家治理體系，提升我們現(xiàn)代化的國家治理能力。這次中央網(wǎng)信辦網(wǎng)絡(luò)新聞信息傳播局（網(wǎng)絡(luò)理論傳播局）主辦的網(wǎng)絡(luò)主題宣傳活動，把理論宣傳與典型宣傳有機結(jié)合在一起，非常有意義。“大國小鮮@基層之治”其實內(nèi)含三句話。第一句話，大國小鮮講國家治理。另一句話，基層之治是主題。中間的“@”，就是我們要靠“智慧中國”，要用信息化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化來推進我們的國家治理和基層治理。

人民論壇網(wǎng)：現(xiàn)在長三角正在推動協(xié)同治理，從更大層面來講，如何推動區(qū)域與區(qū)域之間的協(xié)同治理？

李君如：改革開放四十多年來，整個中國在快速發(fā)展，同時我們認(rèn)識到一個新情況，就是區(qū)域經(jīng)濟在不斷分化。長三角、珠三角經(jīng)濟發(fā)展相當(dāng)好，也初步進入了高質(zhì)量發(fā)展軌道。另外，出現(xiàn)區(qū)域發(fā)展的一些增長極，比如長三角、珠三角，湖南有長沙、株洲、湘潭等城市群，西南有重慶、成都等。這就是我們現(xiàn)在的新情況，新情況背后有一個規(guī)律，即我們未來的發(fā)展要突破以往發(fā)展以省為單位或者以省下的區(qū)、縣市為單位來制定經(jīng)濟發(fā)規(guī)劃，而是要發(fā)揮經(jīng)濟帶的作用，發(fā)揮城市群的作用。長三角是長江流域的黃金地帶，目前長江流域“一市三省”正在形成協(xié)調(diào)發(fā)展的構(gòu)架。這個“一市三省”構(gòu)架，一是由黨領(lǐng)導(dǎo)；二是由市場來引領(lǐng)；三是由產(chǎn)業(yè)來聯(lián)動，上海市、江蘇省、浙江省、安徽省“一市三省”之間的產(chǎn)業(yè)相互聯(lián)系。而且我們有一整套的規(guī)劃以及體制機制的保障。除此之外，還有許多重要文件，是由“一市三省”協(xié)商之后共同發(fā)布。

智能化浪潮下如何完善基層社會治理

人民論壇網(wǎng)：近年來隨著互聯(lián)網(wǎng)的飛速發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)空間的基層治理也要抓緊，您認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該如何推進網(wǎng)絡(luò)空間的基層治理和網(wǎng)絡(luò)空間法制化？

李君如：我們現(xiàn)在大量運用網(wǎng)絡(luò)來加強國家治理、社會治理和基層治理。反過來也帶來另一問題，網(wǎng)絡(luò)該如何治理？現(xiàn)實世界空間要有治理，虛擬世界也要治理，這在我們國內(nèi)有共識?，F(xiàn)在進一步要研究的也是網(wǎng)絡(luò)帶來的虛擬空間治理的一些問題。比如，數(shù)據(jù)權(quán)是歸個人所有，還是歸企業(yè)所有，還是歸國家所有？這是個非常復(fù)雜的問題。所有權(quán)問題，誰來保護？有什么法律法規(guī)來保護？例如現(xiàn)在我去開會，一定要填上我的個人信息才能參加活動。像這種采集個人信息的行為將來要不要授權(quán)？當(dāng)然這些是常規(guī)信息，更重要的金融信息和生命信息。例如，看病的隱私問題。因此，數(shù)據(jù)權(quán)的問題帶來的保護、立法問題和監(jiān)管問題，都是我們下一步要去研究的重點。社會治理應(yīng)該也必須包括對網(wǎng)絡(luò)空間即虛擬空間的依法治理，虛擬空間的依法治理，是一個全新的課題，有許多基礎(chǔ)性的問題需要我們研究。

人民論壇網(wǎng)：在您看來，治理智能化未來是否會成為基層治理的主流？

李君如：治理智能化是基層治理的一個重要組成部分。黨的十九屆四中全會提出，“必須加強和創(chuàng)新社會治理，完善黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負責(zé)、民主協(xié)商、社會協(xié)同、公眾參與、法治保障、科技支撐的社會治理體系”。“科技支撐”是社會治理體系七要素之一。社會化、科學(xué)化、智能化、專業(yè)化是基層治理的發(fā)展方向。但要注意的是，科技雖然發(fā)揮了巨大作用，我們也不能依賴機器而輕視人的作用。人民群眾依然是社會治理的主體，這個是任何時候都不能忘記的。

人民論壇網(wǎng)：對于此次疫情，“超大城市”該如何總結(jié)經(jīng)驗，進而推動和完善社會治理？

李君如：經(jīng)過這次疫情，我們在社會治理方面有很多要總結(jié)的地方，特別是像上海這種超大規(guī)模城市，為何我們能夠很快就控制住疫情的蔓延？上海是一個外來人口很多的城市，在這次疫情防控上海做出了很大貢獻。比如有的飯店為防疫檢查提供場所，這就是他們的貢獻。我們說“人民至上、生命至上”，企業(yè)能做出犧牲，為我們的人民和生命做出貢獻，也是非常了不起的。此外，我也感到，我們的人民在社會治理中發(fā)揮了主體作用。如果沒有人民的積極配合，我們是不能把防疫工作做好的。所以我們的人民是值得尊敬的，我們的人民是可愛的，我們的人民是應(yīng)該宣傳和表彰的。這些都體現(xiàn)出社會協(xié)同和公眾參與的力量。

采訪：常嫦

文字整理：宋暢

“大國小鮮@基層之治”網(wǎng)絡(luò)主題宣傳活動