問(wèn)題1:在您提出最后解決辦法當(dāng)中,有兩個(gè)主要因素,一個(gè)是產(chǎn)權(quán),一個(gè)是紀(jì)錄。同時(shí)您又提到,信任的恢復(fù)需要幾代來(lái)完成。所以我想問(wèn),是不是在恢復(fù)信任的過(guò)程中有很多困難?
答:對(duì)。比如說(shuō),產(chǎn)權(quán)和記錄都不具備。即使建立了,也不會(huì)一下完善,不會(huì)一步到位。產(chǎn)權(quán)的事情也要有時(shí)間,有人們對(duì)它的理解。何況,社會(huì)上還有一些既得利益者,他們會(huì)讓一些制度按照慣性繼續(xù)存在下去。此外,我們長(zhǎng)期沒(méi)有在好的制度下生活,有一些騙子還繼續(xù)存在著。這些事情應(yīng)該都是障礙。
問(wèn)題2:剛才您談到了傳銷的問(wèn)題,我做過(guò)一段時(shí)間的傳銷,所以我想問(wèn),按照您的理論,正規(guī)的傳銷在國(guó)外是存在的,但是在中國(guó)傳銷走歪了,出現(xiàn)了殺熟的現(xiàn)象。那么您認(rèn)為在中國(guó)傳銷業(yè)有沒(méi)有發(fā)展的土壤?
答:傳銷在中國(guó)已經(jīng)被取締了,我不認(rèn)為傳銷制度不能在中國(guó)存活。但是就眼下?tīng)顩r來(lái)說(shuō),我對(duì)取締傳銷也不是不同意。眼下,我們的人的素質(zhì),包括道德,和對(duì)規(guī)章的遵守都存在很多問(wèn)題。所以,取締傳銷,從現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō),我還是同意的。但是傳銷這種制度是不是在中國(guó)一定搞不好,我也不是這么看。關(guān)于傳銷,是一個(gè)非常細(xì)致的事情,如果你對(duì)這個(gè)感興趣,我希望你讀一讀我的書。再一個(gè),社會(huì)上,包括很多學(xué)者,對(duì)傳銷有誤解,在我研究了之后,我取消了這種誤解。細(xì)致一些的我就不談了,因?yàn)檫@是一個(gè)比較微觀的東西。
問(wèn)題3:關(guān)于博弈成本和信任之間的關(guān)系。
答:當(dāng)然了,一個(gè)社會(huì)的信任度越大,博弈成本就越小。你要是興趣大,可以讀一下富山的書。它認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)低信任度的國(guó)家,在這樣一個(gè)國(guó)家中,經(jīng)濟(jì)是不可能繁榮的。在低信任度的國(guó)家中,做不成大企業(yè)。一些學(xué)者,認(rèn)為小企業(yè)是很好的,但是富山認(rèn)為,一個(gè)發(fā)達(dá)的國(guó)家,一定既要有好的小企業(yè),又要有大企業(yè)。應(yīng)該把合作擴(kuò)大。很多例子可以論證,信任度低的地方,合作成本很大。比如說(shuō),我們的職稱含金量低,一些企業(yè)在聘用的時(shí)候,還能相信嗎?久了以后,我們國(guó)家還可以產(chǎn)生像麻省理工學(xué)院那樣的學(xué)校嗎?如果學(xué)位含金量低的話,聘用單位就要花很多時(shí)間去審查履歷,還要試用,這樣對(duì)雙方來(lái)講,成本都很大。
問(wèn)題4:你覺(jué)得我們中國(guó)能不能從西方國(guó)家借鑒一些人與人交往的一些處世方法嗎?
答:其實(shí)制度,特別是法律,只管社會(huì)生活的小部分。如果一個(gè)社會(huì)大部分人以盜賊的居心來(lái)生活,法律將形同虛設(shè)。法律是需要成本的,法律是靠警力來(lái)執(zhí)行的。如果一個(gè)社會(huì)過(guò)半的人都是盜賊的行徑,社會(huì)上要多少警力才能看管起來(lái),我們納稅人要交多少錢啊?所以,除了法律,很大程度上要靠習(xí)俗,自律,良心,當(dāng)然我不是一個(gè)良心主義者。良心和好的制度是對(duì)應(yīng)的。好的制度會(huì)推動(dòng)道德發(fā)展。所以說(shuō),我認(rèn)為簡(jiǎn)單的移植一項(xiàng)制度不太會(huì)奏效,我說(shuō)的制度殖民,是一個(gè)悲觀的看法,不失為一個(gè)出路,但是不會(huì)解決我們所有的問(wèn)題。
問(wèn)題5:我們幾千年的文化能不能解決我們的信任問(wèn)題嗎?
答:信任問(wèn)題是一個(gè)綜合的問(wèn)題,綜合問(wèn)題就不是一個(gè)單科的問(wèn)題。我們應(yīng)該從問(wèn)題出發(fā),從當(dāng)今出發(fā),十八般武藝都要用。作為一個(gè)實(shí)踐者,不必分解各種手段。分解是我這樣一個(gè)蒼白的學(xué)者分析的時(shí)候用,真正掌握權(quán)柄推動(dòng)社會(huì)制度建設(shè)的人,應(yīng)當(dāng)是一個(gè)多面手,綜合主義者,不像我這樣書生氣十足的人,他應(yīng)該是一個(gè)古為今用,洋為中用,不丟失任何一個(gè)好的工具,不片面崇拜某一種手段。你所說(shuō)的中國(guó)古代文化是我們文藝復(fù)興的很重要的東西,不應(yīng)該丟掉和輕視。丟失它將受到洋人、鄰邦、歷史和后代的嘲笑,那將是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤。但我們完全不必糾纏在上一代中學(xué)為體還是西學(xué)為體的討論,而是應(yīng)該為我所用。就像對(duì)于生命體來(lái)說(shuō),哪一個(gè)部件都很重要。不應(yīng)走入哪個(gè)重要的誤區(qū)。不要讓話語(yǔ)的邏輯忽視了實(shí)踐的邏輯。
問(wèn)題6:你所說(shuō)的檔案紀(jì)錄中,由過(guò)去推知將來(lái),是不是復(fù)合邏輯?
答:這不是嚴(yán)格的邏輯,但是這個(gè)推斷合統(tǒng)計(jì)學(xué)。如果用西方的思辨之王大衛(wèi)·休謨來(lái)看,他不合嚴(yán)格的邏輯,但合常理。