三聯(lián)韜奮書店門外，青年男女拿著網(wǎng)紅奶茶，穿著潮牌，開啟了假日模式；書店內(nèi)也格外擁擠，老年人較往常多得多。面對一場題為“當(dāng)世界又老又窮”的講座，上了歲數(shù)的人們拿著紙和筆緩緩做著記錄。

“當(dāng)我們討論老齡化世界，不只是在討論老年人，這是全世界、全社會需要面臨的問題。”主講人泰德·菲什曼是名美國新聞工作者、斯坦福大學(xué)長壽研究中心的訪問學(xué)者。他曾在中國做企業(yè)研究，發(fā)現(xiàn)了中國老齡化問題的復(fù)雜性。他走訪了美國、日本、西班牙與中國的若干城市，采訪了上百名企業(yè)員工、雇主、經(jīng)濟學(xué)家、政府官員、醫(yī)療人員、普通家庭成員。一個個生動的故事組成了這本《當(dāng)世界又老又窮：全球老齡化大沖擊》。

2010年，這本書的英文版面世，8年后他和中文版一起出現(xiàn)在北京，書中提出的問題顯然沒有過時——“公共醫(yī)療體系的完善，使得人們的生命越來越長，可為什么人們一直渴望長壽，但面對老齡化的社會圖景卻感到了害怕？”他在書中提出了一些見解，雖然不能解決全部問題，但仍可以作為一種參考。

泰德·菲什曼今年六十歲了，但完全沒有老頭的頑固或羸弱，他背著雙肩包走過天橋，步伐矯健，激動地說路對面的咖啡館很好。落座后，他把自己的iPhone X放到桌上，點了一杯冰檸檬茶。他緊跟時代的年輕心態(tài)多少令人吃驚。“如果我爸能跟他學(xué)習(xí)一下就好了。”隨訪的三聯(lián)書店工作人員說。

青閱讀記者與泰德·菲什曼暢談了兩小時。誠然，他注定無法為中國家庭提供完美的養(yǎng)老方案，但關(guān)于老年文化與青年文化的碰撞，是一個沒有國界的問題。

　數(shù)字化時代的新科技對老年人友好嗎？

青閱讀：在之前的活動上，您談到蘋果CEO蒂姆·庫克發(fā)布的新iPhone增加了關(guān)照老年人的功能，認(rèn)為這是老齡化社會給科技創(chuàng)新帶來的良性機會。數(shù)字化時代真的對老年人更友好了嗎？

泰德·菲什曼：當(dāng)?shù)倌?middot;庫克談?wù)摓槔夏暧脩籼峁┬录夹g(shù)時，首先他是在指他自己——現(xiàn)在他是個年老的技術(shù)專家，視力和聽力都不比年輕人了。

我想，科技能夠幫助老年人更好地生活。全球流動最快的信息不是電影或者時尚信息，而是健康類信息?？萍际谷藗兡軌虬呀】敌畔榧核?，比如現(xiàn)在已經(jīng)可以實現(xiàn)，用手機拍攝及人工智能方法識別出癌癥風(fēng)險，把拍攝者的皮膚圖像與上百萬人的皮膚圖像進(jìn)行比較，沒有任何醫(yī)生能夠做到這一點，只有技術(shù)能做到。還有更厲害的，如果手機里有傳感器，技術(shù)已經(jīng)可以識別細(xì)胞級別的病變情況。對于視覺或聽覺等感官有缺陷的人來說，可以通過降噪來助聽，AR等技術(shù)也能告訴用戶自己處在什么位置和環(huán)境。如果往更長遠(yuǎn)的方向想，自動駕駛將幫助老年人出行，建筑學(xué)正在重新建構(gòu)房屋的結(jié)構(gòu)、高層建筑將來可以裝載自動駕駛的車輛接送老年人，無人機可以運送貨品給行動不便的老年人……科技正在幫助人們更健康和長壽。

青閱讀：您不斷談到新科技金色的一面，它是不是也有黑色的一面？比如老人跟不上數(shù)字時代的節(jié)奏，面臨著無法適應(yīng)甚至被拋棄的局面。

泰德·菲什曼：科技也有黑暗一面。如果你無法跟上科技的腳步，就會變得更加孤立無援。有個術(shù)語叫“數(shù)字原住民”和“數(shù)字移民”——今天的老年人都是數(shù)字時代的移民，可能會因為不會使用手機而失去接觸很多信息的機會。但我對科技進(jìn)步持樂觀態(tài)度，因為今天會使用智能手機的人，二十年后都將是數(shù)字時代的原住民，盡管他們也可能變成更新的技術(shù)世界的移民，但至少掌握智能手機。

在美國，很多人仍然使用老式手機，46%的60歲以上的人沒有智能手機。我對這個數(shù)字感到很驚訝。他們明明買得起智能手機，不到一天的薪水就可以買到一部安卓手機，為什么不買呢？也許他們只是在抗拒智能手機的世界，抗拒過多的信息，或者不希望顯得自己很傻。但我認(rèn)為，智能手機實際上幫助老年人的能力遠(yuǎn)勝于幫助年輕人。即使老年人在技術(shù)上有點落后，如果他們嘗試追趕，好處是巨大的。

青閱讀：科技公司為了老年人的種種創(chuàng)新，在您看來，這多大程度上是看中了老年人的錢包呢？

泰德·菲什曼：這是個很復(fù)雜的問題。因為如果你不提供有用的服務(wù)，就賺不到錢，而人們恰恰在健康方面最舍得花錢。我在書中提到一個佛羅里達(dá)城市——薩拉索塔，世界各地的老年人專門去那里退休養(yǎng)老。他們有錢，在醫(yī)療保健上花了過多的錢。一個美國的中國城可能會有長長的街道販賣家居用品、瓷磚、浴室設(shè)備；薩拉索塔的城鎮(zhèn)中心也差不多，只不過他們賣的都是醫(yī)療保健用品。

醫(yī)療服務(wù)通常被視為人道主義的事業(yè)，但也存在為了錢而參與進(jìn)來的人。很多科技公司正在為老年人提供有價值的東西，但同樣有些人用失敗的產(chǎn)品兌現(xiàn)空洞的承諾。很多國家在竭盡全力防止企業(yè)從老人身上賺黑心錢，因為老年人既是最易受傷害的人群，也往往缺乏強有力的聲音，很容易被利用。所以法律非常重要。私人資本的涌入需要匹配的規(guī)章制度來規(guī)范以及強力貫徹執(zhí)行。

青閱讀：在財富兩極分化的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)里，貧窮的老人應(yīng)該怎么辦？如果科技只為了能支付起蘋果可穿戴設(shè)備的老年人服務(wù)，那么貧窮老人的處境不會越來越差嗎？

泰德·菲什曼：在美國，現(xiàn)在手機被認(rèn)為是必需品，而不是奢侈品，因為手機是連接政府服務(wù)、社會服務(wù)的紐帶。人們甚至應(yīng)該在滿足溫飽之前，首先確保自己有手機，與外界保持聯(lián)系。美國政府已經(jīng)開始幫助部分窮人支付他們的手機費用，手機的價格在降低，服務(wù)的價格也在降低。如果只使用無線網(wǎng)絡(luò)，甚至可以是免費的。

不過需要注意的是，最先進(jìn)的技術(shù)可能也是最昂貴的，特別是在醫(yī)療保健領(lǐng)域。所以還可能存在階級差距——富人負(fù)擔(dān)得起最好的高科技醫(yī)療技術(shù)，他們相比起窮人不僅有經(jīng)濟優(yōu)勢，還將享受更長壽和健康的人生。這將是公共政策的重要議題。