采訪組：習(xí)近平同志在浙江工作期間，以“哲欣”為筆名，在《浙江日?qǐng)?bào)》頭版《之江新語》專欄撰寫了230多篇短評(píng)，后來這些文章結(jié)集成《之江新語》一書出版。請(qǐng)您介紹一下這本書的誕生過程。

周詠南：《之江新語》專欄緣起于2003年2月，浙江省委召開“兩個(gè)年”（指轉(zhuǎn)變作風(fēng)年和調(diào)查研究年）活動(dòng)總結(jié)和加強(qiáng)調(diào)查研究工作電視電話會(huì)議，習(xí)書記要求全省各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部要站在大局高度，進(jìn)一步重視和加強(qiáng)調(diào)查研究，就是我一開始介紹的，他強(qiáng)調(diào)調(diào)研工作必須牢牢把住“五個(gè)字”要訣的那次。他講道：“調(diào)查研究最關(guān)鍵的是要解決問題?，F(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)干部所謂的調(diào)查研究，一是勞民傷財(cái)，二是擾民，到下面去也沒有個(gè)目的，為了下去而下去，為了在報(bào)紙上登一下、電視上亮相而下去。我們調(diào)查研究一定要深，一定要實(shí)，一定要細(xì)，一定要準(zhǔn)，這樣才有一定的效果。”習(xí)書記類似這樣的精彩論述還有很多很多。他以“哲欣”為筆名，在繁忙的工作中，堅(jiān)持寫系列評(píng)論式的文章，這就是后來在全國乃至在國外形成巨大影響的《浙江日?qǐng)?bào)》頭版專欄《之江新語》。“之江”就是浙江，“新語”就是新的言論，“哲欣”則取了浙江創(chuàng)新和浙江聲音的諧音。這些《之江新語》思想性、針對(duì)性、時(shí)效性都很強(qiáng)，語言簡潔明快、觀點(diǎn)敏銳清晰、形式生動(dòng)活潑，講道理淺顯易懂，不空發(fā)議論，言之有物、持之有理、文風(fēng)樸實(shí)，或贊美表彰、張揚(yáng)正氣，或批評(píng)鞭撻、斥責(zé)歪風(fēng)，或分析道理、揭示規(guī)律。這些短評(píng)，鮮明提出了推進(jìn)浙江經(jīng)濟(jì)社會(huì)科學(xué)發(fā)展的正確主張，及時(shí)回答了現(xiàn)實(shí)生活中人民群眾最關(guān)心的一些問題。

《之江新語》第一篇題目就是《調(diào)研工作務(wù)求“深、實(shí)、細(xì)、準(zhǔn)、效”》。發(fā)表出來過了幾天，習(xí)書記就問我們反響怎么樣，我說：“反響蠻不錯(cuò)的，大家都來問我這個(gè)‘之江新語’是什么意思。我告訴他們這是浙江的聲音，是省委書記的聲音。”他說：“好，就是讓大家知道，這是省委書記在考慮的、關(guān)心的、思考的、要抓的事情，這種用‘之江新語’的形式，也是推動(dòng)工作的好方法。”

《之江新語》專欄就這樣持續(xù)了下來。專欄的內(nèi)容就是習(xí)書記講話中一些金句。其中，有的是習(xí)書記下鄉(xiāng)調(diào)研時(shí)的即興講話，有的是座談會(huì)上交流的精妙比喻，有的是習(xí)書記在汽車上與同志們交談時(shí)的一些觀點(diǎn)，還有一些是習(xí)書記在會(huì)上講話時(shí)的插話。

可以說，《之江新語》刊登的一系列短評(píng)，是習(xí)書記在浙江工作期間的閃光思想、重要觀點(diǎn)、深切感受的集中體現(xiàn)，是他在浙江大地思考與實(shí)踐的寶貴結(jié)晶，是他在省域?qū)用鎸?duì)中國特色社會(huì)主義、國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的理論探索和實(shí)踐創(chuàng)新的科學(xué)總結(jié)，是國內(nèi)外學(xué)習(xí)研究習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想的重要文獻(xiàn)?！吨抡Z》也有力佐證了浙江是習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想的萌發(fā)地。

2007年3月下旬，習(xí)書記即將調(diào)任上海市委書記，當(dāng)時(shí)還有4篇稿件尚未刊登，我就盡快整理并發(fā)表。這樣，《之江新語》從2003年2月25日發(fā)表第一篇，到2007年3月25日收尾，共232篇稿件，由浙江人民出版社于2007年8月結(jié)集出版。由于深受廣大讀者喜愛，2013年11月后陸續(xù)重印再版，還在許多國家發(fā)行。

采訪組：您是《之江新語》從發(fā)表到結(jié)集成書的見證者，請(qǐng)您給我們講講《之江新語》背后的故事吧。

周詠南：我深知《之江新語》每一篇的背后都有著習(xí)書記主政浙江期間的動(dòng)人故事，既有推進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的科學(xué)主張，也有領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)和工作方法的生動(dòng)闡述，篇篇閃爍著辯證唯物主義的思想光輝，彰顯了他對(duì)馬克思主義立場觀點(diǎn)方法的嫻熟運(yùn)用。我舉幾個(gè)例子談?wù)?ldquo;背后的故事”。

習(xí)書記在浙江，講得比較多的就是“跳出浙江發(fā)展浙江”，這個(gè)思想也以短評(píng)形式收錄在《之江新語》中。其實(shí)習(xí)書記關(guān)于浙江經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的很多思想，都不僅僅是立足于浙江這么一個(gè)省，而是放眼全國甚至世界來審視和思考的。比如當(dāng)時(shí)浙江面臨的一個(gè)問題，就是如果有企業(yè)要去外地辦企業(yè)，有些地方政府就會(huì)把留在本省的該企業(yè)稅收提高，之前給的各種優(yōu)惠政策也會(huì)取消掉，說到底還是不想讓企業(yè)離開本土。但事實(shí)上，浙江是一個(gè)陸域面積只有10萬多平方公里、自然資源又相對(duì)匱乏的省份，發(fā)展空間并不大，如果都局限在本省，土地和其他資源都會(huì)制約浙江的可持續(xù)發(fā)展。

面對(duì)這樣的困境，習(xí)書記經(jīng)過深入的調(diào)查研究，認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)干部要開拓眼界和思路，更要有全局觀。他提出一個(gè)“地瓜理論”，就是說地瓜的藤蔓向四面八方延伸，為的是汲取更多的陽光、雨露和養(yǎng)分，但它的塊莖始終是在根基部，藤蔓的延伸擴(kuò)張最終為的是塊莖能長得更加粗壯碩大。同樣，我們的企業(yè)主動(dòng)走出去，并非資金外流、企業(yè)外遷，這是在更大的范圍配置資源、在更大的空間實(shí)現(xiàn)更大發(fā)展的需要，是“跳出浙江發(fā)展浙江、立足全國發(fā)展浙江”的需要。習(xí)書記認(rèn)為，對(duì)此我們一定要正確認(rèn)識(shí)，積極推動(dòng)，樂見其成。“跳出浙江發(fā)展浙江”，首先是一種全局意識(shí)和政治責(zé)任。中央明確要求東部地區(qū)認(rèn)真做好對(duì)口幫扶和對(duì)口支援工作，加強(qiáng)同中西部地區(qū)的合作，支持中西部地區(qū)的發(fā)展。浙江是全國的浙江，必須始終站在全局和戰(zhàn)略的高度，加快自身發(fā)展，不折不扣地完成對(duì)口幫扶和對(duì)口支援任務(wù)，主動(dòng)參與服務(wù)西部大開發(fā)和東北等老工業(yè)基地振興，積極推動(dòng)長三角地區(qū)聯(lián)動(dòng)發(fā)展，努力為全國大局作出積極貢獻(xiàn)。

習(xí)書記經(jīng)常說，“跳出浙江發(fā)展浙江”也是必然的戰(zhàn)略選擇。改革開放20多年來，浙江經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展，綜合實(shí)力明顯增強(qiáng)，但原有的一部分優(yōu)勢正在逐步弱化甚至消失，面對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的動(dòng)力、企業(yè)發(fā)展的張力、要素制約和資源環(huán)境的壓力，必須尋找新出路，拓展新空間。只有“跳出去”，才能天高地闊，獲取更大的發(fā)展空間；只有“走出去”，才能任爾翱翔，激發(fā)更為持續(xù)的發(fā)展動(dòng)力，使浙江在與各地交流與合作中，進(jìn)一步強(qiáng)化發(fā)展優(yōu)勢，為加快浙江發(fā)展提供更加廣闊的市場空間。

可以說，習(xí)書記這一思想不僅對(duì)于當(dāng)時(shí)的浙江發(fā)展，而且對(duì)現(xiàn)在的浙江發(fā)展，都是具有重要指導(dǎo)意義的。

在具體實(shí)施層面，習(xí)書記還強(qiáng)調(diào)“跳出浙江發(fā)展浙江”必須遵循市場規(guī)律。浙江人歷來就有走南闖北經(jīng)商、漂洋過海創(chuàng)業(yè)的傳統(tǒng)，百萬浙商大軍在市場經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)下，奔赴全國各地投資，開發(fā)資源、開拓市場，創(chuàng)造了很好的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益，被人稱作“浙商現(xiàn)象”。對(duì)此，習(xí)書記提出要因勢利導(dǎo)，積極推動(dòng)，開明大度，樂觀其成。要充分發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用，充分發(fā)揮民營經(jīng)濟(jì)的主力軍作用，堅(jiān)持企業(yè)為主、市場運(yùn)作的方針，本著優(yōu)勢互補(bǔ)、互惠互利的原則，積極引導(dǎo)和鼓勵(lì)浙商參與各個(gè)區(qū)域多層次、多形式、多渠道的交流與合作，促進(jìn)浙江與中西部地區(qū)資源的優(yōu)化配置和經(jīng)濟(jì)的共同發(fā)展。

同時(shí)，習(xí)書記還強(qiáng)調(diào)注重堅(jiān)持統(tǒng)籌兼顧。要立足自己，苦練內(nèi)功，致力于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的根本轉(zhuǎn)變，加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和高附加值加工制造業(yè)，進(jìn)一步發(fā)展外向型經(jīng)濟(jì)，努力把自己做大做強(qiáng)做好。這是“跳出浙江”的前提。

在此基礎(chǔ)上促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移。習(xí)書記在基層調(diào)研時(shí)，往往辯證地說，一方面要從長遠(yuǎn)來謀劃，盡力為浙江發(fā)展高附加值產(chǎn)業(yè)騰出空間；另一方面要從全局來謀劃，為中西部地區(qū)發(fā)展資源密集型、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)騰出空間。要妥善處理“走出去”與“引進(jìn)來”的關(guān)系，既為浙商走出去搭建平臺(tái)、做好引導(dǎo)，又為引進(jìn)高層次產(chǎn)業(yè)和人才創(chuàng)造良好環(huán)境，更好地利用省內(nèi)外的資源和市場。習(xí)書記還經(jīng)常提醒大家，要正確認(rèn)識(shí)“浙江經(jīng)濟(jì)”與“浙江人經(jīng)濟(jì)”的關(guān)系，把在外浙商與浙江經(jīng)濟(jì)更加緊密地聯(lián)結(jié)起來，促使在外浙商更好地為發(fā)展浙江服務(wù)。

為了實(shí)現(xiàn)浙江經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，習(xí)書記還提出“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”的“兩鳥論”，均被收錄在《之江新語》里。他并不是生硬地拋出“兩鳥論”，而是用鮮活的語言表述出來。他說，那些噪音大、哇啦哇啦亂叫的鳥，吃得多、產(chǎn)蛋又少，我們要把這種“鳥”放出去，給浙江的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)騰出發(fā)展空間。習(xí)書記還考慮得非常周全，提出讓大家進(jìn)一步思考把這些“鳥”放到哪里去的問題，提升發(fā)展的針對(duì)性、有效性。

《之江新語》里也有這么一篇文章《從“兩只鳥”看結(jié)構(gòu)調(diào)整》。習(xí)書記說，打個(gè)通俗的比喻，就是要養(yǎng)好“兩只鳥”，一只是“鳳凰涅槃”，另一只是“騰籠換鳥”。所謂“鳳凰涅槃”，就是要拿出壯士斷腕的勇氣，擺脫對(duì)粗放型增長的依賴，大力提高自主創(chuàng)新能力，建設(shè)科技強(qiáng)省和品牌大省，以信息化帶動(dòng)工業(yè)化，打造先進(jìn)制造業(yè)基地，發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，變制造為創(chuàng)造，變貼牌為創(chuàng)牌，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的浴火重生、脫胎換骨。所謂“騰籠換鳥”，就是要拿出浙江人勇闖天下的氣概，跳出浙江發(fā)展浙江，按照統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展的要求，積極參與全國的區(qū)域合作和交流，為浙江的產(chǎn)業(yè)高度化騰出發(fā)展空間。并把“走出去”與“引進(jìn)來”結(jié)合起來，引進(jìn)優(yōu)質(zhì)的外資和內(nèi)資，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，彌補(bǔ)產(chǎn)業(yè)鏈的短項(xiàng)，對(duì)接國際市場，從而培育和引進(jìn)吃得少、產(chǎn)蛋多、飛得高的“俊鳥”。

習(xí)書記在多種場合都強(qiáng)調(diào)，實(shí)現(xiàn)“鳳凰涅槃”和“騰籠換鳥”，是產(chǎn)業(yè)高度化發(fā)展的客觀趨勢和必然選擇。這種對(duì)更高境界的不懈追求，也是“浙江精神”在新時(shí)期的生動(dòng)體現(xiàn)。

再比如，習(xí)書記常用一些鮮活比喻，反映干部使用和隊(duì)伍建設(shè)上時(shí)常會(huì)遇到但又很難解決的問題。比如《之江新語》中有一篇題為《不要引導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)干部當(dāng)“滿票干部”》。他在文中說得很明白：“不能形成‘唯票’的導(dǎo)向，不要引導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)干部當(dāng)所謂的‘滿票干部’，否則就會(huì)引導(dǎo)干部當(dāng)‘老好人’，不敢得罪人，甚至拉票、賄選。”當(dāng)時(shí)是怎么談起這個(gè)問題的呢？大概是在2003年，習(xí)書記與當(dāng)時(shí)一位負(fù)責(zé)干部工作的省委副書記和其他幾個(gè)部門的負(fù)責(zé)同志一同去衢州調(diào)研基層黨建工作。坐在車上的時(shí)候，習(xí)書記就問他們：“現(xiàn)在提拔干部，大多需要公開競聘、公開考試，差一票、差一分都不行。很多干部動(dòng)不動(dòng)就是滿票，搞得大家都不敢得罪人。因?yàn)槲遗u(píng)了你，你對(duì)我肯定就有意見，最后不干工作、不擔(dān)當(dāng)、不作為的老好人得票反而最高。這樣長期下去，我們的干部隊(duì)伍，最終會(huì)成為一支怎樣的干部隊(duì)伍呢？”習(xí)書記當(dāng)時(shí)就表示，組織上不要倡導(dǎo)干部當(dāng)滿票干部，組織部門在選拔過程中也不能唯票。

還有一次，習(xí)書記去一個(gè)市調(diào)研，談到了黨委和政府的關(guān)系問題。座談會(huì)上，他先讓市委書記匯報(bào)，然后請(qǐng)市長再講一下。市長當(dāng)時(shí)就推辭，說書記都代表我了，我就沒什么可講的了。習(xí)書記就半開玩笑地問市長：“你說這話是真心話呢，還是覺得書記比你大，你就客氣一下，不講了呢？”市長說是真心的。習(xí)書記說：“是真心的就好。但不是說他都代表你了，你就不能講了，你也可以講一下。”

這位市長很感動(dòng)，馬上談了自己對(duì)工作的想法，習(xí)書記接著說：“一個(gè)班子，無論是書記、市長還是其他同志，在一起工作，是一種緣分，是非常難得的。書記、市長要唱好二人轉(zhuǎn)，你一個(gè)人拿著個(gè)手帕在那里轉(zhuǎn)得再精彩，另一個(gè)人不配合，也不好看。一個(gè)班子其實(shí)也是一臺(tái)戲。不光是二人轉(zhuǎn)，大合唱也是一樣的，要是四五十個(gè)人的大合唱，有人在后面偷懶，嘴巴動(dòng)動(dòng)，可能看不出來。五六個(gè)人、六七個(gè)人的班子組在一起搞合唱，誰只動(dòng)嘴巴不出聲就一眼看出來了。不能濫竽充數(shù)了。班子的團(tuán)結(jié)和諧非常重要。”習(xí)書記的這個(gè)形象比喻后來以《大事講原則，小事講風(fēng)格》為題發(fā)表在《之江新語》欄目。文中講到，每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部都要正確對(duì)待自己，正確對(duì)待同志，正確對(duì)待組織，對(duì)有些事要拿得起、放得下，豁達(dá)一些，做到嚴(yán)于律己，寬以待人，大事講原則，小事講風(fēng)格，在合作共事中加深了解，在相互支持中增進(jìn)團(tuán)結(jié)，形成領(lǐng)導(dǎo)班子的整體合力。

習(xí)書記還善于透過現(xiàn)象看本質(zhì)。他認(rèn)為，“三農(nóng)”問題的本質(zhì)是農(nóng)民問題。《之江新語》里有一篇文章《從“兩種人”看“三農(nóng)”問題》，習(xí)書記在文中說，城鄉(xiāng)差別是客觀存在的，但城鄉(xiāng)二元成為一種體制，就人為地造成了農(nóng)民與市民的身份差別。要從根本上解決這個(gè)問題，不可能把所有的農(nóng)民都搬到城里來，讓農(nóng)民都變成市民，而必須在加快工業(yè)化、城市化，減少農(nóng)民的同時(shí)，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，通過建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，把公共資源的投入由城市為主更多地向農(nóng)村傾斜，把傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)改造建設(shè)為具有持久市場競爭力、能持續(xù)致富農(nóng)民的高效生態(tài)農(nóng)業(yè)，把傳統(tǒng)的村落改造為讓農(nóng)民也能過上現(xiàn)代文明生活的農(nóng)村新社區(qū)，把傳統(tǒng)的農(nóng)民改造為適應(yīng)生產(chǎn)分工發(fā)展要求的高素質(zhì)的新型農(nóng)民，推進(jìn)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)、政治、文化和社會(huì)“四位一體”建設(shè)，實(shí)現(xiàn)“生產(chǎn)發(fā)展、生活寬裕、鄉(xiāng)風(fēng)文明、村容整潔、管理民主”，讓農(nóng)民共享發(fā)展成果，共享現(xiàn)代文明。習(xí)書記說，通過這樣一個(gè)全方位的發(fā)展和變革，逐步消除農(nóng)民和市民在實(shí)質(zhì)上的差別和身份上的巨大落差，而只是社會(huì)職業(yè)分工的不同。習(xí)書記在浙江工作期間，始終把解決好“三農(nóng)”問題和加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化作為他工作的重中之重。

現(xiàn)在回過頭來看，從“八八戰(zhàn)略”到全面建設(shè)小康社會(huì)，從生態(tài)省建設(shè)到美麗中國建設(shè)，從法治浙江到法治中國，從平安浙江到平安中國，從文化大省到建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國，從“千村示范、萬村整治”工程到鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，從海洋強(qiáng)省到海洋強(qiáng)國，從“兩只鳥”到高質(zhì)量發(fā)展，從“兩只手”到全面深化改革，從“三筆賬”到全面從嚴(yán)治黨，從浙江黨建八項(xiàng)規(guī)定到新時(shí)代黨的建設(shè)，從浙江三個(gè)不“為”到中央三個(gè)不“腐”，從“跳出浙江發(fā)展浙江”到“一帶一路”，從浙江山海協(xié)作到國家實(shí)施區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展戰(zhàn)略等等，黨的十八大以來習(xí)近平總書記提出的很多治國理政新理念新思想新戰(zhàn)略，都可以在浙江大地找到源頭，《之江新語》也將習(xí)書記的重要思想和精辟觀點(diǎn)忠實(shí)地記錄了下來。這本書對(duì)全國廣大干部有著十分重要的影響。據(jù)我了解，全國很多干部研讀了這本書后，都覺得既深刻，又接地氣，也很實(shí)用，有的干部把它作為案頭的工作必備讀物。不僅國內(nèi)，國外也有很多學(xué)者在研究這本書，通過這本書了解浙江的發(fā)展，了解習(xí)近平總書記的執(zhí)政理念。

可以說，習(xí)書記主政浙江的這段歷程，對(duì)他十八大以來治國理政新理念新思想新戰(zhàn)略的形成和發(fā)展，對(duì)習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想的形成和發(fā)展，起到了至關(guān)重要的作用。正像他離任浙江時(shí)講的那樣：“我在浙江學(xué)到了許多在書本上學(xué)不到的東西，學(xué)到了許多在其他地方學(xué)不到的東西，學(xué)到了許多在以往的經(jīng)歷中學(xué)不到的東西。”他的智慧與韜略，在浙江這片熱土上得到了充分實(shí)踐，而他對(duì)黨的事業(yè)的忠誠、對(duì)廣大人民的熱愛，也都深深浸潤在《之江新語》的字里行間。