杜祥琬，應(yīng)用物理、強激光技術(shù)和能源戰(zhàn)略專家，中國工程院原副院長，中國工程物理研究院高級科學(xué)顧問，國家能源專家咨詢委員會副主任，國家無廢城市建設(shè)試點專家委員會主任，國家氣候變化專家委員會顧問。1964年畢業(yè)于蘇聯(lián)莫斯科工程物理學(xué)院，1997年當(dāng)選為中國工程院院士，2006年當(dāng)選為俄聯(lián)邦工程科學(xué)院外籍院士。曾主持我國核試驗診斷理論和核武器中子學(xué)的精確化研究，為我國核試驗的成功和核武器的發(fā)展作出了重要貢獻；曾任國家863計劃激光專家組首席科學(xué)家，是我國新型強激光研究的開創(chuàng)者之一，推動我國新型高能激光技術(shù)跨入世界先進行列。主持了中國工程院的“中國可再生能源發(fā)展戰(zhàn)略研究”“中國能源中長期（2030、2050）發(fā)展戰(zhàn)略研究”“我國核能發(fā)展的再研究”等我國能源發(fā)展戰(zhàn)略重大咨詢研究項目。首倡“無廢城市”試點，主持研究了中國工程院“應(yīng)對氣候變化的科學(xué)技術(shù)問題研究”等重大咨詢研究項目，參與了國家2020、2030低碳發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)的論證。獲國家科技進步特等獎一項、一等獎一項、二等獎兩項，2000年獲何梁何利科技進步獎。

記者：2月29日中央政治局就新能源技術(shù)與我國的能源安全進行第十二次集體學(xué)習(xí)。能源安全事關(guān)經(jīng)濟社會發(fā)展全局。積極發(fā)展清潔能源，推動經(jīng)濟社會綠色低碳轉(zhuǎn)型，已經(jīng)成為國際社會應(yīng)對全球氣候變化的普遍共識。首先，請問在“雙碳”目標(biāo)下，目前我國能源轉(zhuǎn)型面臨哪些挑戰(zhàn)？

杜祥琬：“雙碳”目標(biāo)的提出宣告了我國綠色低碳轉(zhuǎn)型的決心和雄心。優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)是實現(xiàn)碳達峰、碳中和的一條基本路徑，相對油和氣，我國煤炭儲量較豐富，煤炭儲采比是40年，石油儲采比是18年，天然氣儲采比是30年，雖然煤炭相對油、氣較多，但我國的煤炭并不富足，人均擁有量是世界平均水平的一半。在用好煤炭的同時，也要注意儲采比。儲采比40年是什么意思？就是到2060年前后，即使沒有碳中和的要求，煤炭的可開采儲量也差不多了。在富煤、缺油、少氣的固有條件下，要對我國的能源資源稟賦有新的認識，我國具有豐富的可再生能源，目前已經(jīng)開發(fā)的可再生能源不到技術(shù)可開發(fā)資源的十分之一，豐富的可再生能源資源構(gòu)成了我國能源轉(zhuǎn)型的堅實基礎(chǔ)。“雙碳”目標(biāo)，它是引導(dǎo)一個方向，你說是挑戰(zhàn)也可以，但它也是個機遇。就是隨著我國經(jīng)濟社會的發(fā)展，能源要保障，但是要走向綠色低碳，大家的生活質(zhì)量才會提高。

記者：習(xí)近平總書記指出，“綠色轉(zhuǎn)型是一個過程，不是一蹴而就的事情。要先立后破，而不能夠未立先破”。請問如何科學(xué)理解“先立后破”？

杜祥琬：過去人們認為，能源體系要安全可靠又要經(jīng)濟可行，還要綠色低碳，這三條同時具備幾乎是不可能的，所以常常被稱為“不可能三角”。碳達峰、碳中和呼喚的新型能源系統(tǒng)必須逐步滿足這三個目標(biāo)，使之成為“可能三角”，三者缺一不可。在保障經(jīng)濟社會發(fā)展所需要的能源安全前提下，實現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型。能源轉(zhuǎn)型是做加法而不是減法。目前化石能源在我國能源結(jié)構(gòu)中占比80%以上，光是煤炭就占56%，首先要用好煤炭。我們要注意節(jié)約高效清潔利用煤炭，積極發(fā)展可再生能源，這樣先立，立得足夠了再逐步減少煤炭。新房子沒蓋好不動老房子?，F(xiàn)階段能源安全要靠先立后破來保證；逐步、穩(wěn)步地由以煤為主轉(zhuǎn)向以可再生能源為主，這是長遠的能源安全之策，也是走向碳中和的必由之路。我覺得短期之內(nèi)這個煤炭為主的局面不會轉(zhuǎn)變，這個轉(zhuǎn)變只會是逐步的。一直以來，我們油和氣對外依存度已經(jīng)很高了，不大可能進口更多的油和氣?？稍偕茉窗l(fā)展快一點，就可以逐步地減少煤炭，想快也快不了。因為經(jīng)濟社會發(fā)展需要能源，需要先保證經(jīng)濟和社會發(fā)展的需要。在這個前提下，逐步地先立后破，就是這個意思。

記者：“雙碳”目標(biāo)的推進以及第四次工業(yè)革命帶來的技術(shù)革新等因素，為新型能源體系賦予了鮮明的時代特色。新型能源體系的構(gòu)建，既要滿足低碳發(fā)展方向的要求，又要服務(wù)經(jīng)濟社會的發(fā)展和“兩個一百年”奮斗目標(biāo)的實現(xiàn)，還要滿足人民生活水平提升對能源的需求。您曾經(jīng)提出能源轉(zhuǎn)型應(yīng)因地制宜，請您具體解釋一下如何因地制宜？

杜祥琬：傳統(tǒng)能源的減退要建立在新能源可以替代的基礎(chǔ)上，全國各地新能源的發(fā)展每一個地方的情況都不一樣，就全國而言要達到“雙碳”目標(biāo)，要根據(jù)各個地方的實際情況來進行。比如沿海地區(qū)，過去以為自己沒能源，就靠西電東送，現(xiàn)在這個思想也該有點轉(zhuǎn)變。沿海地區(qū)可以發(fā)展海上風(fēng)電，這就是過去沒有的觀念。東部各個省核電、太陽能資源很豐富，中部和東部能源的自給率要提高，而不是像過去只單純依靠西電東送。應(yīng)該采取“身邊取”與“遠方來”相結(jié)合的方式。首先是“身邊取”，實在不夠再與“遠方來”相結(jié)合。中國東部有相當(dāng)高比例的自給能力，可以成為能源的“產(chǎn)消者”。所謂“產(chǎn)消者”，就是不僅使用能源、消費能源，而且自己能夠生產(chǎn)能源?，F(xiàn)在國內(nèi)有幾個能源“產(chǎn)消者”的試點，比如河南蘭考，自身生產(chǎn)的電量已經(jīng)多于其所需要的電量，這就證明了中東部有豐富的太陽能、風(fēng)能、生物質(zhì)能等資源，這些發(fā)展起來是可以提高能源的自給能力的。其次，中東部能源發(fā)展還要注重集中式與分布式相結(jié)合。提高分布式的比例非常重要?？稍偕茉吹奶匦跃褪欠植紡V泛，所以要以分布式為主，再加上必要的集中式。

而我國西部地區(qū)風(fēng)、光資源豐富，大型清潔能源基地建設(shè)如火如荼，較為適合發(fā)展集中式，同時根據(jù)東部的用能需要可以進行東送。比如青海到河南的青豫線，就是我國第一條清潔能源外送特高壓通道。西部發(fā)展風(fēng)光水電，首先要用在發(fā)展西部自身的經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)上。應(yīng)該利用西部的太陽能和風(fēng)能等豐富資源，把西部的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟帶動起來。不同地區(qū)根據(jù)自己的實際情況進行能源轉(zhuǎn)型，這就是因地制宜。

記者：能源低碳轉(zhuǎn)型與保障國家能源安全如何做到并行不悖？

杜祥琬：可再生能源比例增高，我國能源的安全性和獨立性會更強。隨著技術(shù)的進步，風(fēng)光發(fā)電成本已經(jīng)下降，經(jīng)濟性大增。我們曾經(jīng)請華北電力大學(xué)和天津大學(xué)兩個專家組，測算一下東部自己發(fā)電和西電東送的1度電，哪一種更經(jīng)濟，兩個專家組獨立測算的結(jié)果都是自己發(fā)電便宜，自己發(fā)的1度電比西電東送1度電成本低，這就可以推廣。1度電，東部自發(fā)電的成本比西電東送的成本低，這個結(jié)論非常重要。“身邊取”和“遠方來”固然都需要，但中東部地區(qū)要首先做到“身邊取”，提高自給率。自產(chǎn)直銷、寓電于民，可培育出大量的“產(chǎn)消者”，不僅能提升當(dāng)?shù)氐哪茉醋越o率、獨立性和安全性，還緩解了高比例可再生能源對電網(wǎng)的沖擊。由此可見，能源低碳轉(zhuǎn)型和能源安全是并行不悖的。

記者：風(fēng)光發(fā)電目前如何解決儲能的問題？我國的儲能技術(shù)在世界上處于什么水平？

杜祥琬：風(fēng)光具有間歇性，確實存在“靠天吃飯”的問題，但太陽能、風(fēng)能的間歇性能變成人可以操控的靈活性。通過什么變呢？通過儲能，技術(shù)成熟了，太陽能、風(fēng)能都變成了可以操控的。青海在這方面做得相當(dāng)?shù)轿?。我國現(xiàn)在在儲能技術(shù)層面，和世界上發(fā)達國家比，水平差不多。

記者：黨的二十大報告提出，積極安全有序發(fā)展核電?！?ldquo;十四五”現(xiàn)代能源體系規(guī)劃》提出，在確保安全的前提下，積極有序推動沿海核電項目建設(shè)，合理布局新增沿海核電項目；到2025年，核電運行裝機容量達到7000萬千瓦左右。請您談?wù)労四艿陌l(fā)展現(xiàn)狀和未來的發(fā)展趨勢？

杜祥琬：核能本身是清潔、低碳的，是高能量密度的，這是核能的優(yōu)點。但由于發(fā)展核能有安全性的考慮，所以各國的核能政策差別相當(dāng)大。在全球來說，核能在一次能源中的貢獻比約占10%以上，在我國，這個比重不到5%。黨的二十大報告提出的“積極安全有序發(fā)展核電”，這里的“積極”兩個字很重要，過去是沒有這個提法的。這主要源于核能安全性的進步，現(xiàn)在核電站的安全屏障至少四個，即使出事也都控制在安全殼里面，不會對社會造成不可接受的影響，所以核能的比例要積極安全有序地提高。

記者：中央財經(jīng)委員會第九次會議指出，要構(gòu)建清潔低碳安全高效的能源體系，控制化石能源總量，著力提高利用效能，實施可再生能源替代行動，深化電力體制改革，構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)。請問如何實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)電？

杜祥琬：據(jù)國網(wǎng)能源研究院預(yù)測，到2030年，我國用電總量將由2021年的8.3萬億千瓦時增長到11.8萬億千瓦時，增幅為42%。未來我國用電需求仍將快速增長，電力行業(yè)保供面臨巨大壓力。電力需要供需平衡，這需要電網(wǎng)智能化，風(fēng)、光電、各種儲能等靈活性資源相結(jié)合，還可以跟煤電調(diào)峰相結(jié)合。數(shù)字化技術(shù)可以賦能能源事業(yè)發(fā)展。我們一定要認識到我國的能源資源稟賦，還要認識到數(shù)字技術(shù)在能源方面，特別是電網(wǎng)中的應(yīng)用，提高效率。從理論上講，結(jié)合好是可以實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)電的。這就需要將數(shù)字化發(fā)展起來，讓數(shù)字化進入百姓家。如果我們能夠做到這一點，就可以充分利用儲能了。再者，風(fēng)、光發(fā)電企業(yè)在初期建設(shè)的時候就要考慮通過自建或者購買調(diào)峰能力實現(xiàn)高質(zhì)量的出力。雖然風(fēng)和光本身有一定的間歇性，但是通過自建或者購買調(diào)峰能力，調(diào)峰能夠調(diào)得好，就可以實現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)電。

記者：根據(jù)國家能源局提供的數(shù)據(jù)，2023年全球可再生能源新增裝機5.1億千瓦，其中中國的貢獻超過了50%。中國已經(jīng)成為世界清潔能源發(fā)展不可或缺的力量。請您分析一下“雙碳”目標(biāo)實現(xiàn)的前景如何，有哪些問題是迫切需要解決的？

杜祥琬：實現(xiàn)碳達峰、碳中和，是以習(xí)近平同志為核心的黨中央經(jīng)過深思熟慮作出的重大戰(zhàn)略決策，事關(guān)中華民族永續(xù)發(fā)展和構(gòu)建人類命運共同體。作為世界上最大的發(fā)展中國家，中國將用30年左右時間完成全球最高碳排放強度降幅，用全球歷史上最短的時間實現(xiàn)從碳達峰到碳中和。實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要深度的科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新和金融支持，這個過程離不開政府部門的大力支持、科技工作者的不懈努力、科技企業(yè)對技術(shù)創(chuàng)新的執(zhí)著追求，更離不開社會公眾對“雙碳”目標(biāo)的科學(xué)理解。打造清潔低碳安全高效的能源體系，是實現(xiàn)碳達峰、碳中和的關(guān)鍵和基礎(chǔ)。從目前來看中國面臨的突出問題包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重、能源結(jié)構(gòu)偏煤、綜合效率偏低。而且我國實現(xiàn)從碳達峰到碳中和只預(yù)留了大約30年的時間，明顯短于發(fā)達國家的50—70年。雖然難度不小，但通過積極探索、主動作為、加快推動技術(shù)進步和發(fā)展轉(zhuǎn)型，我國仍可實現(xiàn)高質(zhì)量碳達峰和如期碳中和。我個人認為以下八個問題比較關(guān)鍵：以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級為重要手段實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展與碳排放脫鉤；打造清潔低碳安全高效的能源體系；加快構(gòu)建新能源占比逐漸提高的新型電力系統(tǒng)；以電氣化和深度脫碳技術(shù)為支撐，推動工業(yè)部門碳排放有序達峰和漸進中和；通過高比例電氣化實現(xiàn)交通工具低碳轉(zhuǎn)型，推動交通部門實現(xiàn)碳達峰、碳中和；以突破綠色建筑關(guān)鍵技術(shù)為重點，實現(xiàn)建筑用電用熱零碳排放；做好碳中和“最后一公里”的碳移除托底技術(shù)保障；加快構(gòu)建減污降碳一體謀劃、一體部署、一體推進、一體考核的機制，建立健全減污降碳統(tǒng)籌融合的戰(zhàn)略、規(guī)劃、政策和行動體系，完善碳交易制度。