問(wèn)：回憶自己家里的家風(fēng)家教，您覺(jué)得父母?jìng)鹘o您最重要的精神品質(zhì)是什么？

樓宇烈：要做一個(gè)正直的人。父母?jìng)鹘o我最重要的精神品質(zhì)就是規(guī)規(guī)矩矩做人，憑自己的能力去存活。我希望我的孩子們也是這樣的。

生活方面要向下看，在基本生活條件上過(guò)得去就可以，不義之財(cái)絕對(duì)不能取。做人方面要往上看，要不斷地向上，追求心靈的高尚。

“后來(lái)我才悟到哲學(xué)就是生活，哲學(xué)離不開(kāi)生活，所以我曾經(jīng)說(shuō)要把我們的哲學(xué)變成人間哲學(xué)”

問(wèn)：談起哲學(xué)好多人第一印象是“高大上”，覺(jué)得很“神秘”“高不可攀”，跟人生離得很遠(yuǎn)。能否跟我們講講您當(dāng)初是怎么進(jìn)入哲學(xué)大門的？就您跟哲學(xué)“親密接觸”的這幾十年來(lái)，有什么樣的思考和體會(huì)？

樓宇烈：我當(dāng)初是高考結(jié)束后，第一志愿報(bào)的哲學(xué)專業(yè)進(jìn)入北京大學(xué)哲學(xué)系的。那時(shí)候，我對(duì)探索人生、探索自然界都很有興趣，后來(lái)我看到哲學(xué)是自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的總和，所以就選了哲學(xué)專業(yè)。進(jìn)了北大哲學(xué)系以后，也沒(méi)有讓我失望，雖然學(xué)的哲學(xué)專業(yè)屬于文科，但我們也可以學(xué)到很豐富的理科內(nèi)容。記得我們大一的時(shí)候每個(gè)星期都有一場(chǎng)自然科學(xué)最前沿成果的學(xué)術(shù)報(bào)告，請(qǐng)的都是當(dāng)時(shí)一流的教授。

后來(lái)我才悟到哲學(xué)就是生活，哲學(xué)離不開(kāi)生活，所以我曾經(jīng)說(shuō)要把我們的哲學(xué)變成人間哲學(xué)，不要把它變成高高在上的東西。哲學(xué)里面有一個(gè)核心的課題就是研究人的思維方式。哲學(xué)告訴我們?cè)趺磥?lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界：可以用非此即彼的方式來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，也可以用亦此亦彼的方式來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界；可以把世界分成一部分一部分來(lái)認(rèn)識(shí)，也可以把世界看成一個(gè)整體；可以說(shuō)世界從理論上來(lái)講是永恒不變的、統(tǒng)一的，也可以說(shuō)是瞬息萬(wàn)變的，這就是思維方式的不同。所以為什么說(shuō)哲學(xué)是一種智慧學(xué)呢？智慧不是僵死的，智慧是動(dòng)態(tài)的。我上大學(xué)的時(shí)候培根有句話影響特別大：“知識(shí)就是力量。”我后來(lái)才明白，知識(shí)不是力量，智慧才是力量。因?yàn)橹R(shí)是凝固的、靜止的，而智慧是變動(dòng)的，智慧是發(fā)現(xiàn)知識(shí)、掌握知識(shí)、運(yùn)用知識(shí)的能力，這才是力量。如果你學(xué)了一大堆的知識(shí)不知道怎么運(yùn)用，那哪會(huì)有力量？正因?yàn)檎軐W(xué)的這種“智慧”特性，所以哲學(xué)又叫智慧學(xué)、愛(ài)智學(xué)。英文“哲學(xué)”一詞philosophy源自古希臘文“philosophia”，是由“愛(ài)”（philein）和“智慧”（sophia）組合演化而來(lái)，本意就是“愛(ài)智慧”或“對(duì)智慧的追求”。

所以不要把哲學(xué)看成是非常抽象、非?？斩?，只是理論上討論來(lái)討論去的東西。在中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)語(yǔ)境里，形而上、形而下是結(jié)合在一起的，“下學(xué)”和“上達(dá)”要在一起，光有“上達(dá)”沒(méi)有“下學(xué)”不行，坐而論道也要起而行之；光有“下學(xué)”不能“上達(dá)”也不行，要通過(guò)哲學(xué)思考開(kāi)啟你的智慧，獲得感悟、體悟。

“反腐敗既要治標(biāo)也要治本，要通過(guò)正心修身培養(yǎng)人的自覺(jué)和自律”

問(wèn)：深入推進(jìn)全面從嚴(yán)治黨，必須堅(jiān)持標(biāo)本兼治。既要猛藥去疴、重典治亂，也要正心修身、涵養(yǎng)文化，守住為政之本。在治本這一方面，從正心修身、涵養(yǎng)文化的角度，對(duì)于當(dāng)前的反腐，您有怎樣的思考和建議？

樓宇烈：反腐敗既要治標(biāo)也要治本。本在哪里？本就是出現(xiàn)這些腐敗現(xiàn)象根源的地方。而這個(gè)根源，我理解就在于我們失去了人的自覺(jué)、自律?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》里講：“圣人不治已病，治未病。”治本就是要在未發(fā)病前就解決問(wèn)題，而不是等到已經(jīng)發(fā)病了才去治。這句話大家比較熟悉，但是大家更應(yīng)當(dāng)知道的是荀子講的一句話：“君子治治，非治亂也。”什么叫“治”？什么叫“亂”？荀子講符合禮義、有秩序就叫“治”，“亂”就是違背禮義、沒(méi)有秩序。于是人們就進(jìn)一步問(wèn)了，難道有亂就不治嗎？他說(shuō)不是，不是就亂而治亂，而是“去亂而被之以治”，也就是我們把亂去掉了以后，要把正面的東西給它樹(shù)立起來(lái)，把禮義的這層?xùn)|西給它建立起來(lái)。所以既要打掉消極的東西，更要樹(shù)立正面的東西。反腐不光要去掉亂，亂是要去掉的，但去掉以后我們更重要的是要把正面的東西樹(shù)立起來(lái)。因此，反腐敗既要治標(biāo)更要治本，要通過(guò)正心修身，培養(yǎng)人的自覺(jué)和自律。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)的傳統(tǒng)文化對(duì)于當(dāng)前的標(biāo)本兼治是非常有意義、有用的。中國(guó)傳統(tǒng)文化非常強(qiáng)調(diào)自覺(jué)和自律，非常重視正心修身。我們前面講中國(guó)傳統(tǒng)文化的根本精神是人文精神，而這種人文精神的核心內(nèi)涵就是人的自覺(jué)和自律。中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)的是“向內(nèi)”而不是“向外”，強(qiáng)調(diào)任何事情都要反求諸己、反躬自問(wèn)。中國(guó)文化認(rèn)為，一切的學(xué)習(xí)都是為了提高自身?！洞髮W(xué)》里面說(shuō)：“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本。”所以，中國(guó)文化又是一種“修身文化”。而這種修身文化又告訴我們，人是可以管住自己的，而且可以很好地管住自己。

另外，中國(guó)傳統(tǒng)文化也是擔(dān)當(dāng)文化、責(zé)任文化、義務(wù)文化，講究奉獻(xiàn)人生。做官是擔(dān)當(dāng)、奉獻(xiàn)的，不是謀權(quán)、謀利的。有一個(gè)很典型的人物，就是蘇東坡。盡管他的仕途不是那么順暢，蘇東坡被貶了多少次，貶到黃州、惠州、儋州……可是你看，盡管這樣，他沒(méi)有放棄自己的擔(dān)當(dāng)，他在杭州留下了蘇堤，在儋州把海南的整個(gè)文化力量凝聚在一起，推動(dòng)了當(dāng)?shù)匚慕淌聵I(yè)的發(fā)展。所以，擔(dān)當(dāng)是歷代官員教育中一個(gè)很核心的東西，要有擔(dān)當(dāng)，而且能擔(dān)當(dāng)、會(huì)擔(dān)當(dāng)。

問(wèn)：請(qǐng)您給我們網(wǎng)站的讀者題寫一句或一段寄語(yǔ)。

樓宇烈：我給自己取了個(gè)堂號(hào)，叫“三不堂”。這里面的“三不”是我對(duì)自己的一個(gè)要求、一個(gè)勉勵(lì)，也分享給大家共勉：“不茍為，不刻意，不執(zhí)著。”不茍為，做什么事情都要恰如其分，不要為了顯名得利就去做不該做的事情；不刻意，也就是要順其自然；不執(zhí)著，就是一切隨緣。（采訪整理 蘭琳宗 攝影 胡思遠(yuǎn)）　

樓宇烈簡(jiǎn)介

樓宇烈，浙江省嵊州市人，1934年生，1960年自北京大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)后留校任教至今，現(xiàn)為北京大學(xué)哲學(xué)系教授，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(zhǎng)。主要論著有《中國(guó)文化的根本精神》《中國(guó)的品格》《王弼集校釋》等，主編或參編《中國(guó)佛教思想資料選編》《中華文明史》《東方哲學(xué)概論》等。

樓宇烈接受專訪

采訪札記：

致力于體悟和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的儒雅君子

他1955年考入北京大學(xué)哲學(xué)系，師從馮友蘭、任繼愈、張岱年等國(guó)學(xué)大師，畢業(yè)后留校任教，至今已近60年，桃李芬芳；他長(zhǎng)期從事中國(guó)哲學(xué)、佛教方面的學(xué)術(shù)研究，做了大量的典籍整理工作，惠及眾多后學(xué)；他是中華文化真誠(chéng)的倡導(dǎo)者、實(shí)踐者，活躍于各種文化活動(dòng)、國(guó)學(xué)講座中，不知疲倦。他，就是著名哲學(xué)家、北京大學(xué)哲學(xué)系教授樓宇烈。

初春的北京，寒冬未去，暖意已來(lái)，樓老家中的水仙正吐芬芳。他的家并不大，卻書香滿溢。即便不甚寬敞的客廳，四周也壘滿了各式的書籍。書架上，還擺放著不少和夫人、孩子的合影，不難看出他對(duì)家的眷戀。

年逾八旬的樓老，身著藏藍(lán)色的中式對(duì)襟上裝，神情淡然，親切隨和，行誼盡是儒家風(fēng)范，言談盡顯哲人智慧。

近三個(gè)小時(shí)的訪談中，樓老出入古今，縱論中國(guó)文化的歷史演變；旁征博引，詳解儒釋道的文化浸潤(rùn)，將自己多年的思考和感悟娓娓道來(lái)。“中國(guó)傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、博大精深，卻統(tǒng)之有宗、會(huì)之有元”，如果從整體上來(lái)把握，樓老認(rèn)為，“中國(guó)文化的根本精神就是以人為本的人文精神，而這種人文精神的核心內(nèi)涵就是人的自覺(jué)和自律”。

“中國(guó)哲學(xué)最后都落實(shí)到如何為人”，他說(shuō)，中華文化是修身文化，歷來(lái)強(qiáng)調(diào)反求諸己，管住自己、管好自己，做一個(gè)君子。“君子是對(duì)一個(gè)人品格的描述，怎樣做君子是中華傳統(tǒng)文化的重要主題。”

談及文化自信，樓老希望國(guó)人要有文化主體意識(shí)，對(duì)傳統(tǒng)文化要了解、認(rèn)同、尊重。“只有我們對(duì)自己的傳統(tǒng)文化有自信，別人才能尊重你。”他呼吁保護(hù)漢字，“漢字是中華文化非常重要的載體，是全世界獨(dú)一無(wú)二的文化創(chuàng)造，也是我們幾千年的文化傳承沒(méi)有發(fā)生中斷的重要因素”。每個(gè)漢字背后都有很深刻的文化內(nèi)涵，樓老說(shuō)：“我們常用漢字是2500到3000個(gè)，如果把每個(gè)常用漢字的含義都講一講，中華文化就會(huì)讓大家驚嘆不已了。”

樓老提倡躬耕踐履，既要坐而論道更要起而行之。已是耄耋之年的他，可以說(shuō)，從未停止弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的腳步。他每學(xué)期在北大開(kāi)設(shè)兩門課程，還帶著十幾位博士研究生。此外，他經(jīng)常奔波各地，授課講學(xué)，出席各類學(xué)術(shù)會(huì)議和文化活動(dòng)……

對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)十分推崇的他，也雅好各類藝術(shù)。由藝臻道，體悟人生，是他的人文理想。他擔(dān)任了北京大學(xué)京昆古琴研究所的所長(zhǎng)以及北京大學(xué)近十家與傳統(tǒng)文化相關(guān)的社團(tuán)的指導(dǎo)老師，每周固定抽出時(shí)間領(lǐng)著大家唱昆曲、彈古琴、品茶道……采訪間隙，樓老即興給我們演唱了昆曲《牡丹亭》中的一個(gè)經(jīng)典片段，細(xì)膩婉轉(zhuǎn)，余韻悠揚(yáng)，令人深深沉醉。

樓老說(shuō)，傳播傳統(tǒng)文化，不求轟轟烈烈，但求不絕如縷。這或許和樓老的品性有關(guān)——他性情優(yōu)雅，寧?kù)o自在，從容淡定。但更因?yàn)樗?，深厚的中華文化需要我們拂去煩悶焦躁和急功近利，靜下心來(lái)，仔細(xì)體悟，春風(fēng)化雨、潤(rùn)物無(wú)聲，在綿延不斷的知行合一中讓中華文化火源不絕，薪火相傳。

這就是樓老，一生致力于體悟和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的儒雅君子。（蘭琳宗）